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疫情三年了還要打持久戰(zhàn)嗎？明年春天能回到2019年前的樣子嗎？白巖松對(duì)話梁萬(wàn)年

發(fā)布時(shí)間：2022-10-15

近期，國(guó)內(nèi)新一輪疫情在多省散發(fā)，呈現(xiàn)出點(diǎn)多、面廣、持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)等特點(diǎn)，且病毒不斷變異，防控難度進(jìn)一步加大。

自10月10日起，人民日?qǐng)?bào)仲音已連續(xù)三天聚焦“抗疫”，指出“躺平”不可取。

10月12日：“躺平”不可取，“躺贏”不可能

10月11日：“動(dòng)態(tài)清零”可持續(xù)而且必須堅(jiān)持

10月10日：增強(qiáng)對(duì)當(dāng)前疫情防控政策的信心和耐心

此外，新華社、經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)也接連發(fā)聲，表示精準(zhǔn)防控疫情不容松懈，保持定力鞏固抗疫成果。

10月12日經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)：保持定力鞏固抗疫成果

10月11日經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)：精準(zhǔn)防控疫情不容松懈

10月10日新華社：增強(qiáng)定力耐力疫情防控絕不能“躺平”

昨晚，央視《新聞1+1》節(jié)目，主持人白巖松視頻連線采訪國(guó)家衛(wèi)健委疫情應(yīng)對(duì)處置工作領(lǐng)導(dǎo)小組專(zhuān)家組組長(zhǎng)梁萬(wàn)年。面對(duì)疫情，為何我國(guó)要堅(jiān)持“動(dòng)態(tài)清零”？梁萬(wàn)年解答。

完整視頻

白巖松：這兩天媒體陸續(xù)發(fā)表評(píng)論，強(qiáng)調(diào)信心和耐心，我也注意到有些人說(shuō)，“疫情都三年了，我們還要打持久戰(zhàn)嗎？”您怎么看待很多人的這種擔(dān)心？

梁萬(wàn)年：我也跟大家一樣，期盼疫情早點(diǎn)結(jié)束，但是這個(gè)新冠肺炎的疫情，確實(shí)太獨(dú)特了，這個(gè)病毒很狡猾，我們目前還不能說(shuō)疫情就結(jié)束了，我們目前仍然還面臨著疫情的風(fēng)險(xiǎn)。從全球來(lái)看，新冠肺炎疫情還處在大流行階段，世衛(wèi)組織還未宣布大流行結(jié)束，它仍然構(gòu)成國(guó)際關(guān)注的突發(fā)衛(wèi)生公共事件。

從我們的外防輸入的壓力來(lái)看，現(xiàn)在在逐漸的加大，特別是新的奧密克戎變異株，它的傳播速度在加快，它的隱匿性在增強(qiáng)，但有一個(gè)好處，它的致病率在下降。不過(guò)，從總的一個(gè)感染來(lái)看，它對(duì)人群的健康威脅，還是大的。所以在這種情況下，我們應(yīng)該還是堅(jiān)持我們的防控策略，優(yōu)化防控措施，來(lái)為最終戰(zhàn)勝疫情做準(zhǔn)備。

白巖松：我們現(xiàn)在繼續(xù)執(zhí)行動(dòng)態(tài)清零的政策，背后的一個(gè)核心問(wèn)題是，我們擔(dān)心的是什么？

梁萬(wàn)年：動(dòng)態(tài)清零是一個(gè)總的方針，這個(gè)總方針是在我們國(guó)家的抗疫理念“人民至上，生命至上”下所確立的，它的核心問(wèn)題不是說(shuō)病毒的清除，也不是說(shuō)一例病例都不能發(fā)生，而是對(duì)于疫情的清零。簡(jiǎn)單說(shuō)就是，發(fā)現(xiàn)一起疫情就撲滅一起疫情，讓它不出現(xiàn)連續(xù)性的社區(qū)傳播和規(guī)模性的反彈，這就是動(dòng)態(tài)清零。

在當(dāng)下這種情況下，為什么要強(qiáng)調(diào)我們的總策略總方針？為什么要強(qiáng)調(diào)對(duì)發(fā)生的疫情進(jìn)行圍捕？主要是考慮三個(gè)方面：

1、這個(gè)疾病和病毒我們對(duì)它了解的情況，以及它的毒性和致病能力

2、我們的抵抗力，特別是衛(wèi)生健康系統(tǒng)的救治能力和防控能力

3、我們整個(gè)社區(qū)的公共衛(wèi)生的干預(yù)措施

在這種情況下，力求取得一個(gè)平衡，只要不失衡，對(duì)整個(gè)人類(lèi)的健康和生命的安全，就不會(huì)造成大的危害。在目前的情況下，我們衛(wèi)生健康系統(tǒng)的抵抗力，和病毒和疾病之間，還無(wú)法做到完全的平衡。所以必須要介入社會(huì)公共衛(wèi)生的干預(yù)措施，來(lái)取得平衡。基于這一點(diǎn)，我們現(xiàn)在最擔(dān)憂的是，如果我們不加以嚴(yán)格的管控，我們會(huì)導(dǎo)致一些大量的感染，大量的感染會(huì)出現(xiàn)一些重癥病例，乃至死亡病例的出現(xiàn)。另外，一旦感染人數(shù)增多，就會(huì)產(chǎn)生醫(yī)療系統(tǒng)的擠兌。最終反過(guò)來(lái)，就會(huì)加劇人們的恐懼心理，對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)造成很大的沖擊，所以這是我們最擔(dān)憂的一個(gè)問(wèn)題，這也是我們?yōu)槭裁匆獔?jiān)持“外防輸入、內(nèi)防反彈”，堅(jiān)持“動(dòng)態(tài)清零”的一個(gè)最重要的考慮。

白巖松：梁教授，您一定也聽(tīng)到了另外的聲音：有的國(guó)家疫情都結(jié)束了，球場(chǎng)坐8萬(wàn)人都不戴口罩，我們?yōu)槭裁催€要?jiǎng)討B(tài)清零？

梁萬(wàn)年：從全球的情況來(lái)看，大家可能認(rèn)為其他國(guó)家完全放松了，完全對(duì)疫情都不管了，其實(shí)我們認(rèn)真分析一下，也不完全是這樣。從全球各個(gè)國(guó)家來(lái)看，絕大部分國(guó)家是在入境這一塊進(jìn)行放松和調(diào)整，那么從國(guó)內(nèi)疫情防控調(diào)整的這塊措施上，它只是由過(guò)去把社區(qū)作為第一套防線，退回到醫(yī)療機(jī)構(gòu)，把防止醫(yī)療機(jī)構(gòu)的擠兌，把防重癥和死亡作為最重要的防線，并不是完全躺平和放任不管，對(duì)社會(huì)公共衛(wèi)生的措施，會(huì)根據(jù)疫情的需要再適度采取，包括世界衛(wèi)生組織也反復(fù)呼吁個(gè)人的防護(hù)，比如戴口罩、保持適宜的社交距離，這也是被大家反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，尤其從公共衛(wèi)生專(zhuān)家這一塊，從國(guó)際情況來(lái)看，為什么我們國(guó)家還是一個(gè)比較嚴(yán)格的措施呢？我們前幾波的疫情觸及是最小的，所以我們發(fā)病率、感染率、重癥率、死亡率，在全球來(lái)看是最低的國(guó)家之一。在這樣的情況下，如果沒(méi)有嚴(yán)格的措施執(zhí)行，面對(duì)新的奧密克戎變異株，我們很容易“破防”，一旦“破防”，造成的損失和危害將是巨大的。

白巖松：另外有一種聲音在議論，現(xiàn)在奧密克戎在變異的過(guò)程中越來(lái)越弱了，死亡率在下降，重癥數(shù)在下降，同時(shí)無(wú)癥狀感染者轉(zhuǎn)化率都變得很低了，既然都很輕了，為什么我們還要這么嚴(yán)？

梁萬(wàn)年：從病毒和疾病本身來(lái)看，確實(shí)展示了這個(gè)特點(diǎn)，從奧密克戎的變異株來(lái)看，它的傳播性在加快，隱匿性在增強(qiáng)，同時(shí)對(duì)疫苗對(duì)感染后所形成的免疫的逃避能力也在增加，從疾病的癥狀來(lái)看，無(wú)癥狀和輕癥的比例在增加，致死率也在下降，這是個(gè)事實(shí)。但是從公共衛(wèi)生角度來(lái)看，衡量一個(gè)疾病的危害性有兩種不同的視角

1、國(guó)際上通用的視角，群體視角，而不是個(gè)體的視角：重要的是看這個(gè)病的死亡率，這個(gè)死亡率計(jì)算的分母是全人群，分子是感染這個(gè)疾病后導(dǎo)致死亡的人群

2、個(gè)體視角：往往是對(duì)患病的個(gè)體來(lái)看這個(gè)疾病危害度有多重，奧密克戎的癥狀的嚴(yán)重度在下降，算個(gè)體的危害是病死率，病死率的分母是感染或者是患病的人群，分子是因?yàn)榧膊『笏劳龅娜巳?/span>

我們搞公共衛(wèi)生的，搞疫情防控的人，看的重點(diǎn)危害是它的死亡率，如果感染人口量很大，雖說(shuō)病死率很低，兩個(gè)一乘，死亡率是高的，死亡的絕對(duì)數(shù)是大的，所以它仍然是一種重大的公共衛(wèi)生問(wèn)題，所以它會(huì)導(dǎo)致一些超額的死亡，或者叫額外死亡，所以我們?cè)诂F(xiàn)階段對(duì)疾病的防控手段，包括我們的藥物、疫苗還沒(méi)有完全達(dá)到我們理想狀況的情況下，加強(qiáng)防控，對(duì)保護(hù)生命也是必要的。

白巖松：接下來(lái)就關(guān)注代價(jià)的問(wèn)題，最近這幾個(gè)月議論這個(gè)問(wèn)題的人會(huì)越來(lái)越多：病毒在減弱，對(duì)經(jīng)濟(jì)的沖擊卻在加大，我們要付出的代價(jià)越來(lái)越大，你怎么看待代價(jià)問(wèn)題，尤其在經(jīng)濟(jì)層面？

梁萬(wàn)年：做疫情防控一方面是要控制住疫情，另一方面是要平衡疫情的控制和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括老百姓正常生產(chǎn)生活的維持，如何平衡好它，就是一個(gè)均衡的問(wèn)題，理論上來(lái)說(shuō)，一個(gè)傳染病的疫情，它必會(huì)造成社會(huì)經(jīng)濟(jì)的影響，包括對(duì)正常生活的影響，那么如何來(lái)衡量，在兩害中如何取其輕，就是要用動(dòng)態(tài)的眼光來(lái)總體上均衡，從公共衛(wèi)生角度來(lái)看，算代價(jià)的時(shí)候，一定是算總體上的。包括代價(jià)付出之后產(chǎn)生的收益，也是要算總體的賬的，這種總體上，要加上生命的維護(hù)，我們正常的醫(yī)療服務(wù)的共進(jìn)，再加上經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，正常生產(chǎn)生活的維護(hù)，所以算賬僅僅從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)算，它肯定是片面的，應(yīng)該把社會(huì)、民生，大的賬，甚至是局部地區(qū)和整體之間的關(guān)系，短期的代價(jià)和長(zhǎng)遠(yuǎn)的代價(jià)，都要綜合考慮。從這一點(diǎn)來(lái)看，我認(rèn)為我們中國(guó)所采取的防控的策略方針是最具成本效益的，也是符合中國(guó)實(shí)際的。

白巖松：我們所有人都有一個(gè)期待，生產(chǎn)和生活的秩序能盡早地恢復(fù)到正常，針對(duì)這一點(diǎn)，有沒(méi)有時(shí)間表，我們?yōu)榇藨?yīng)該做些什么？

梁萬(wàn)年：近三年的疫情防控，我們都在期盼著最終能戰(zhàn)勝疫情的這一天，能夠恢復(fù)到2019年以前的狀況，我想，對(duì)政府也好，對(duì)我們老百姓也好，都是期盼，這種時(shí)間表，我們也在努力，努力戰(zhàn)勝疫情，但是現(xiàn)階段從科學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，也很難明確說(shuō)，在幾月份幾個(gè)月我們就達(dá)到了這種標(biāo)準(zhǔn)。記得過(guò)去我們說(shuō)過(guò)，如果真的要戰(zhàn)勝疫情，我們對(duì)病毒、疾病的認(rèn)識(shí)需要進(jìn)一步加深，現(xiàn)在還有很大的不確定性，特別是它的變異還在加快，變異了之后，奧密克戎它的病毒性在下降，病死率在下降，但是奧密克戎并不一定就是最終的變異株，這一點(diǎn)科學(xué)上是比較肯定和明確的，那么它再變的話會(huì)怎么樣，還有很大的不確定性。包括我們對(duì)疾病本身，疾病感染以后，它的后遺癥現(xiàn)在又放到了重要的科學(xué)問(wèn)題上來(lái)，第二個(gè)方面從我們戰(zhàn)勝疾病的武器和手段來(lái)看，我們現(xiàn)在還沒(méi)有特別有效的藥物，我們的疫苗防重癥防死亡的效果是好的，但是防感染的效果沒(méi)有那么好，我們還是要再繼續(xù)努力，因?yàn)槲覀冞€在加快研發(fā)藥物，加快疫苗的研發(fā)和接種策略，我想達(dá)到這個(gè)期盼需要我們?nèi)鐣?huì)各行各業(yè)每個(gè)人都堅(jiān)持下來(lái)，樹(shù)立信心，一定會(huì)戰(zhàn)勝疫情。

白巖松：我們針對(duì)時(shí)間表再做一個(gè)大膽的假設(shè)性的推進(jìn)，比如來(lái)年春天，兩會(huì)也開(kāi)完了，我們來(lái)逐步放松疫情防控政策，讓日常生產(chǎn)生活恢復(fù)秩序，未來(lái)幾個(gè)月的時(shí)間加快老年人疫苗的接種、醫(yī)院的建設(shè)、防止擠兌、藥品盡早跟大家見(jiàn)面等等，有了這樣的一個(gè)目標(biāo)，大家都愿意配合，這方面您覺(jué)得怎么樣？

梁萬(wàn)年：這個(gè)時(shí)間咱們從科學(xué)上來(lái)說(shuō)是無(wú)法明確劃定的，但是這三年的疫情抗擊，可以說(shuō)我們一直是按照這種方式在做的，我們一直在持續(xù)根據(jù)我們病毒的了解，根據(jù)我們的能力和手段，工具箱的豐富，在不斷優(yōu)化和完善我們的策略和措施，我們的防控方案，從第一版到第九版，都有很大的變化，我們一直在持續(xù)地優(yōu)化、完善、和調(diào)整相關(guān)的措施和組合，當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，正如你說(shuō)的，我們必須要做好相關(guān)的準(zhǔn)備，包括我們的醫(yī)療救治、老百姓的健康素養(yǎng)、基層能力建設(shè)、藥物的研發(fā)、疫苗的進(jìn)一步的接種，等等，我們現(xiàn)在還是要再加一把勁，把我們的疫苗接種率，特別是弱勢(shì)人群、老年人群的接種率進(jìn)一步提升，同時(shí)，加快藥物的研發(fā)和生產(chǎn)，特別是口服的，在老百姓家庭就能用的一些藥，這些都是我們期盼的。

白巖松：你們有沒(méi)有推算過(guò)，現(xiàn)在我們就恢復(fù)正常的生活生產(chǎn)秩序，等于說(shuō)是疫情防控政策發(fā)生重大的改變，可能的后果或者現(xiàn)狀怎么樣?

梁萬(wàn)年：我們做過(guò)這方面的測(cè)算，因?yàn)閵W密克戎的變異株它的傳播力，比以往的德?tīng)査≈暌旌芏啵F(xiàn)在的BA.5、BF.7傳播更快，也就是說(shuō)只要你一放松，會(huì)在很短的時(shí)間內(nèi)會(huì)有相當(dāng)一部分人被感染，這種感染的概率那有百分之幾十，即使它的病死率比較低，但總的死亡率會(huì)比較高，就會(huì)造成大量的感染、重癥、死亡。另外有大量的感染者，出現(xiàn)癥狀后去就醫(yī)，就會(huì)導(dǎo)致醫(yī)療資源的擠兌，擠兌之后正常的醫(yī)療服務(wù)需求就很難保證，那么自身所產(chǎn)生的死亡和重癥就會(huì)出現(xiàn)，這是我們最擔(dān)憂的?，F(xiàn)在我們還沒(méi)有一個(gè)剎車(chē)機(jī)制，放開(kāi)它之后一旦出現(xiàn)情況，再想把它控制住，是很難的。

白巖松：現(xiàn)在很多防控政策比較僵化，比如說(shuō)飯店老板讓顧客只有一個(gè)人的時(shí)候也要戴口罩，吃飯的時(shí)候摘下來(lái)，下一口不吃之間又戴上，你怎么看待這樣的情況？怎么去避免？

梁萬(wàn)年：我也看到了媒體報(bào)道的這些情況，首先，動(dòng)機(jī)肯定是好的，為了更好的防控，但是做得如何科學(xué)是最重要的。精準(zhǔn)防控、科學(xué)防控是最關(guān)鍵的，不論是地方部門(mén)也好，還是個(gè)人也好，都是強(qiáng)調(diào)科學(xué)強(qiáng)調(diào)結(jié)合實(shí)際的可操作性。